Список форумов Маревский район Новгородской области Маревский район Новгородской области
Независимый форум
 
  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Документы и знамя полка найдены! (130 сд)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маревский район Новгородской области -> ПОИСКОВЫЕ ОТРЯДЫ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Партизан
Ветеран


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 909
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 1:51 am    Заголовок сообщения: Документы и знамя полка найдены! (130 сд) Ответить с цитатой

Мне позвонил товарищ и сообщил о новости, стал выяснять и, первое, что попалось:

Солецкие поисковики нашли ящики с документами части, попавшей в окружение

опубликовано 27.09.2016, 14:32

Два железных и два деревянных ящика с документами одной из советских воинских частей были найдены поисковиками в воронке недалеко от деревни Дубки Старорусского района, сообщает пресс-центр поисковой экспедиции «Долина». Документы, возможно, были спрятаны попавшей в окружение воинской частью.

Группа поисковиков солецкого отряда «Память» обнаружила их случайно. Воронка находится вблизи дороги между деревнями Коровитчино и Великое Село, буквально в 50 метрах. Ящики стояли друг на друге. Железные неплохо сохранились, а деревянные, к сожалению, частично сгнили. В каждом ящике стопки документов, в том числе и личные дела военнослужащих. В одном из железных ящиков был кожаный портфель с бумагами. Чтобы разобрать, прочитать и сохранить эти документы, нужна помощь специалистов-экспертов.

Заместитель совета командиров Новгородской поисковой экспедиции «Долина» Анатолий Польшаков отметил, что это уникальная находка, и такие нечасто попадаются поисковикам.

Кожаный портфель во втором сейфе


Документы 664 сп в деревянном ящике



По версии поисковиков, документы могут быть датированы августом-сентябрем 1941 года, когда в этой районе сражались в окружении несколько наших соединений, или осенью 1942 года, когда немцы начали прорыв линии обороны на участке Залучье - Дубки - Коровитчино в южном направлении вдоль реки Ловать с целью отрезать, окружить и ликвидировать соединения 1-й ударной армии, находящиеся восточнее Ловати.

http://53news.ru/novosti/25757-soletskie-poiskoviki-nashli-yashchiki-s-dokumentami-chasti-popavshej-v-okruzhenie.html


Ну, что тут добавить? - Такая удача улыбается раз в жизни! Браво мужики, поздравляем с находкой!


P.S. Специально пока не указал кому принадлежат документы и знамя, т.к. они могут принадлежать 664 сп, что более вероятно или 528 сп 130 сд. Подождем подробностей.
_________________
Умереть у всех на глазах я не боюсь, я без вести пропасть не имею права!
Генерал Серпилин. к/ф "Живые и мертвые"
Skype: partisan7771


Последний раз редактировалось: Партизан (Пн Окт 10, 2016 10:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Партизан
Ветеран


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 909
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большая часть военных документов, обнаруженных поисковиками в Старорусском районе, подлежит восстановлению

28 Сентября 2016
Сенсацией называют поисковики свою находку, бережно снимая с неё упаковку. Для них железный ящик времён Великой Отечественной войны сродни сундуку с кладом – трепет в душе вызывает.

На днях в Старорусском районе поисковики обнаружили закопанные в воронке четыре ящика с документами: два железных и два деревянных. Уже выяснили: там воевал 664 стрелковый полк. Видимо, бумаги были спрятаны попавшей в окружении воинской частью. По версии следопытов, документы могут быть датированы августом-сентябрем 1941 года: тогда в этом районе сражались в окружении несколько наших соединений. Или же осенью 1942-го, когда немцы начали прорыв нашей линии обороны на участке Залучье - Дубки - Коровитчино.

"Можем узнать факты, может быть, неведомые. Может быть, это просто список личного состава. Мы не можем сейчас сказать, что это. Но это документы. Может, это документы НКВД, расстрельные документы. Никто сейчас не скажет", - комментирует Анатолий Польшаков, заместитель председателя Совета командиров поисковой экспедиции «Долина».
Находка, действительно, уникальная и ценная. Документы и раньше находили, к примеру, в Мясном Бору, но не в таком количестве, это большая удача, - уверяет Анатолий Польшаков. Есть уже и вердикт реставраторов.

"Сказали, если они заполнены, то на 80% их расслоят – каждый документ по отдельности. Прочитаем их или нет – всё зависит от того, чем их заполняли. На 80% из того, что здесь есть, сказали, что подлежит восстановлению, расслоению и отцифровке", - поясняет Анатолий Польшаков, заместитель председателя Совета командиров поисковой экспедиции «Долина».
Ящикам и бумагам нужен холод и влажность, иначе они начнут сохнуть. Так что храниться всё будет пока в подвале. Что за информация скрыта в документах - можно будет сказать не ранее чем, через полгода, - уверяют в «Долине». Добавим, нынешняя находка, по всей видимости, последняя в этом году – Осенняя Вахта памяти завершена.


Источник: Информационное агентство ВеликийНовгород.ру
Автор: Юлия ГОНЧАРЕНКО




_________________
Умереть у всех на глазах я не боюсь, я без вести пропасть не имею права!
Генерал Серпилин. к/ф "Живые и мертвые"
Skype: partisan7771


Последний раз редактировалось: Партизан (Пт Окт 07, 2016 9:52 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Партизан
Ветеран


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 909
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 2:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Среди военных документов, обнаруженных поисковиками в Старорусском районе, найдено Боевое Красное знамя


05 Октября 2016
По информации поисковой экспедиции «Долина» памяти Н.И. Орлова, в ящиках с документами времен ВОВ, которые обнаружили поисковики отряда «Память» в районе д. Дубки Старорусского района, найдено Знамя одной из воинских частей РККА.

«При разборе документов экспертами-криминалистами в одном из железных ящиков между папками с воинскими бланками было обнаружено Боевое Красное знамя. Реликвия была сложена до формата бумажного листа и с обеих сторон зажата картоном. Артефакт в очень плохом состоянии, но его целостность не нарушена. Видно, что вышивка, которая может позволить установить принадлежность знамени, сохранилась», - рассказал официальный представитель поисковой экспедиции Игорь Свинцов.

Руководством поисковой экспедиции «Долина» было принято решение передать реликвию реставраторам Новгородского музея-заповедника, которые имеют необходимый опыт работы с таким материалом.

Эксперты предполагают, что речь может идти о боевом знамени 664-го стрелкового полка 130-й стрелковой дивизии РККА, который в сентябре-октябре 1942 года сражался в горловине Рамушевского коридора и попал в окружение.


Источник: Информационное агентство ВеликийНовгород.ру
Автор: подготовил Антон Зеленов
_________________
Умереть у всех на глазах я не боюсь, я без вести пропасть не имею права!
Генерал Серпилин. к/ф "Живые и мертвые"
Skype: partisan7771
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Партизан
Ветеран


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 909
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2016 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Найденное солецкими поисковиками знамя оказалось шефским знаменем 3-й Московской коммунистической стрелковой дивизии

Как мы уже писали, поисковиками отряда «Память» (г. Сольцы) экспедиции «Долина» во время осеннего этапа Вахты Памяти в районе д. Дубки Старорусского района обнаружены два железных и два деревянных ящика с документами одной из советских воинских частей. При разборе документов экспертами-криминалистами в одном из железных ящиков между папками с воинскими бланками было обнаружено Красное знамя.

Группа реставраторов Санкт-Петербурга в составе Софьи Мартьяновой, Анны Иванян под руководством Елены Смоленчук провели работы по очистке ткани знамени. В процессе очистки были обнаружены следующие надписи: «Бойцам, командирам и политработникам РККА от трудящихся и работников райкома ВКП(б) Свердловского района г. Москвы». На второй стороне знамени - изображение герба СССР.

Таким образом, найденный поисковиками артефакт является шефским знаменем, сформированной в октябре 1941 года из двадцати пяти коммунистических и рабочих батальонов 3-й Московской коммунистической стрелковой дивизии. В 1-й стрелковый полк вошли батальоны Дзержинского, Железнодорожного, Киевского, Краснопресненского, Ленинградского, Ленинского, Москворецкого, Октябрьского, Свердловского, Советского, Таганского, Тимирязевского и Фрунзенского районов Москвы. Во 2-й стрелковый полк вошли батальоны Бауманского, Калининского, Кировского, Коминтерновского, Красногвардейского, Куйбышевского, Молотовского, Первомайского, Пролетарского, Ростокинского, Сокольнического и Сталинского районов Москвы. Со второй половины октября занимала оборону на ближних северо-западных подступах к столице.

В январе 1942 года Ставка ВГК приказала командующему войсками Московской зоны обороны генерал-лейтенанту П. А. Артемьеву направить дивизию по железной дороге в распоряжение командующего Северо-Западным фронтом для усиления 4-й ударной армии. Приказом Заместителя Народного Комиссара Обороны СССР от 19 января 1942 года переформирована в 130-ю стрелковую дивизию.


Итак: - Знамя принадлежит одному из батальонов 3-го полка московских рабочих 3 мксд, который формировался в Свердловском районе г. Москвы.
После переименования 3 мксд в 130 сд знамя находилось в полковом архиве постоянно и хранилось там как память, реликвия. Состояние его, если судить по фото - печальное. Боевое Знамя 664 сп никогда не терялось и сохранилось до наших дней, не раз участвовало в различных мероприятиях и празднованиях.
Что касается остальных документов, то, как мне сообщили в штабе Долины, они переданы на разбор и расшифровку в г. Сыктывкар, а первые результаты экспертизы надо ожидать к Новому Году.
_________________
Умереть у всех на глазах я не боюсь, я без вести пропасть не имею права!
Генерал Серпилин. к/ф "Живые и мертвые"
Skype: partisan7771
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Партизан
Ветеран


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 909
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2016 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейф с бланками, на дне лежало знамя 3-го полка московских рабочих 3 мксд



Сургучная печать 3-го полка московских рабочих с папки знамени.



Упакованное в папку знамя.



Знамя перед расслоением полотнища



Расслоение полотнища



Герб СССР

_________________
Умереть у всех на глазах я не боюсь, я без вести пропасть не имею права!
Генерал Серпилин. к/ф "Живые и мертвые"
Skype: partisan7771


Последний раз редактировалось: Партизан (Пн Мар 13, 2017 2:01 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
romuch10
Новичок


Зарегистрирован: 24.10.2012
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2016 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Партизан!
Бесценная находка.
Как я понял, будут расслаивать документы.
А все документы принадлежат 3сп (664сп)? Или другого полка тоже может оказаться? 528сп?
Почему ты в начале предположил про 528сп?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Партизан
Ветеран


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 909
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2016 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

romuch10 писал(а):
Добрый день, Партизан!
Бесценная находка.
Как я понял, будут расслаивать документы.
А все документы принадлежат 3сп (664сп)? Или другого полка тоже может оказаться? 528сп?
Почему ты в начале предположил про 528сп?

Приветствую!
Сюрпризы могут быть, но, скорее всего, там документы только 664 сп. Наберемся терпения до разрешения вопроса.
Есть информация, что и 528 сп тоже прикопал там пару ящиков, а на первых фото чётко не было видно номера полка московских рабочих на сургучной печати. Всё выяснилось позже, и не только по оттиску печати и надписи на знамени.
_________________
Умереть у всех на глазах я не боюсь, я без вести пропасть не имею права!
Генерал Серпилин. к/ф "Живые и мертвые"
Skype: partisan7771
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
romuch10
Новичок


Зарегистрирован: 24.10.2012
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2016 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сюжет оставлю здесь.
Ну, а где ещё оставлять?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Партизан
Ветеран


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 909
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2017 3:33 am    Заголовок сообщения: Re: Знамя 1-го батальона полка. 3 полк московских рабочих. Ответить с цитатой

Знамя 1-го батальона полка. 3 полк московских рабочих - 664 сп 130 сд.

Надпись на полотнище "Бойцам, командирам и политработникам батальона трудящихся от РК ВКПб и Райисполкома cвердловского района Москвы".
Попробуем разобраться какому именно батальону оно принадлежало?

В октябре 1941 года для защиты Москвы началось сформирование 25 (по числу районов города) добровольческих коммунистических батальонов.
Командиром 1-го батальона формировавшимся в Свердловском районе был назначен Пшеничный Петр Митрофанович.
Батальон вошел в состав 3 полка московских рабочих 3 мксд, дивизия которая в январе 1942 года была переименована в 130 сд и отправлена на СЗФ,
а 3 полк стал именоваться 664 стрелковый полк 130 стрелковой дивизии.
В январе 1942 года майор Пшеничный назначается командиром 664 сп и прибывает в этой должности восемь месяцев до момента гибели, много добрых слов было сказано в его адрес сослуживцами, уважало и ценило начальство. Погиб Петр Митрофанович в звании подполковника 16 августа 1942 года после тяжелого боя от шального осколка (существует другая версия его смерти).

Похоронен был командир 664 полка на кладбище в д. Козлово Старорусского района.
Двумя днями ранее погиб командир 528 полка, похоронен там же в Козлово. Это говорит о напряженности боев того периода.
Знамя батальона Пшеничного хранилось как память, реликвия, среди документов полка в отдельной опечатанной папке. На оттиске печати стояла надпись: "3 полк московских рабочих".
В период с 29.09. по 03.10.1942 года полк прикрывает отход своих соединений на юго-запад из района д. Сутоки, попадает в окружение.
Во время выхода из окружения знамя и штабные документы были спрятаны. Эти артефакты пролежали в земле ровно 74 года, месяц в месяц.
В сентябре 2016 года поисковики отряда «Память» новгородской поисковой экспедиции «Долина» в районе д. Дубки Старорусского района обнаружили редкую находку вместе с другими документами полка.
В настоящее время знамя находится на реставрации.
После окончания реставрационных работ реликвия должна занять свое место в музейной экспозиции Зала воинской славы Великого Новгорода.
Подробнее о ходе реставрационных работ https://vk.com/club142158908

Приблизительно так должно было выглядеть знамя 1-го батальона 3 полка московских рабочих 3 московской коммунистической стрелковой дивизии.




Знамена полков 3 мксд
и все Знамена 3 мксд - 130 сд - 53 гвсд - до 467 ОУЦ

http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?t=1058
_________________
Умереть у всех на глазах я не боюсь, я без вести пропасть не имею права!
Генерал Серпилин. к/ф "Живые и мертвые"
Skype: partisan7771
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Партизан
Ветеран


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 909
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2017 8:38 am    Заголовок сообщения: Знамя 1-го батальона 3 полка шефское или боевое? Ответить с цитатой

Знамя 1-го батальона 3 полка московских рабочих шефское или боевое?

В РККА до 22 июня 1941 года таких формирований как дивизии, полки, батальоны народного ополчения просто не существовало,
для таких соединений не существовало знамен и другой атрибутики присущей кадровым частям.
Понимая необходимость наличия символики в таких частях принимаются решения на уровне МГК ВКПб для исправления сложившейся ситуации.

Справка.
В конце июля 1941 г. Московский городской комитет партии принял решение, касающееся дивизий народного ополчения, ушедших из Москвы на фронт.
Бюро МГК ВКП(б) утвердило для них боевые знамена.
В решении указывалось: «В целях укрепления воинской дисциплины и поднятия боевого духа бойцов и командиров учредить в полках и дивизиях народного
ополчения боевые знамена — символ революционной верности Родине, Советскому правительству, большевистской партии, символ победы над врагом».
Бюро МГК ВКП(б) обязало отделы кадров и пропаганды МГК совместно с первыми секретарями райкомов партии передать частям знамена и грамоты в торжественной обстановке.
В начале августа представители городских и районных партийных организаций вручили Красные знамена частям и соединениям народного ополчения.
Под этими знаменами личный состав принял военную присягу на верность Родине, своему народу, великому делу Коммунистической партии.

4-я дивизия народного ополчения.
6 августа 1941 г., через месяц после организации, мы вручали дивизии знамя и грамоту Московского городского комитета партии.
В грамоте говорилось: « Московский городской комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) вручает дивизии народного ополчения Куйбышевского района города Москвы боевое Красное знамя.
Московский городской комитет ВКП(б) выражает твердую уверенность, что бойцы, командиры и политработники дивизии с честью пронесут это знамя по полям сражений Великой Отечественной войны советского народа против германского фашизма.
Московский городской комитет ВКП(б) надеется, что бойцы, командиры и политработники дивизии в боях с врагами Родины проявят стойкость и мужество,
свойственные сынам московского пролетариата, впишут в историю Красной Армии и советского народа новые героические подвиги во имя матери-Родины, во имя большевистской партии ».
Знамя МГК партии вручалось в смоленских лесах перед строем сводных подразделений дивизии.
Такие же знамена были вручены всем полкам дивизии от Куйбышевского районного комитета партии.

18-я ополченская дивизия Ленинградского района.
Здесь, под Волоколамском, в конце июля 1941 г. в жизни дивизии произошло важное событие.
Дивизия приняла военную присягу на верность своей Родине, советскому народу, великому делу Коммунистической партии.
Ко дню принятия присяги представители района привезли дивизии знамена :
одно от Московского городского комитета ВКП(б), другое от трудящихся Ленинградского района.
Знамена, учрежденные районом, были вручены и всем трем полкам.
http://www.3mksd.ru/ts162.htm
Никаких упоминаний о "шефских" знаменах нет.

Перед знаменами принимали присягу, клялись в верности к Родине, берегли как зеницу ока, считая их Боевыми, таковыми они и являлись для дивизий ополчения.
Какого типа знамена вручались ополчению?
На примере знамени 2-го полка 3 мксд известно, что за основу было взято полотнище с гербом знамени старого образца (до утвержденного по конституции 1936 года) и надписью "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", причем слово "СОЕДИНЯЙТЕСЬ!" располагалось горизонтально под гербом. Старый герб и надпись спороты, на их место нашиты новый герб образца 1936 года, надпись "СМЕРТЬ НЕМЕЦКИМ ОККУПАНТАМ!" и "СССР".



С обратной стороны, состоящей из трех кусков шелкового фая сшитых горизонтально, расположена надпись: "Московскому полку рабочих от трудящихся Бауманского района г. Москвы". Какая там ранее располагалась надпись и была ли вообще? Вполне возможно, что основу могли взять новую, сшив вместе с гербовой половиной по контуру.
Вполне вероятно, что и для других формирований народного ополчения знамена изготавливали по такому же принципу.
Могла дивизия, такая как 3-я московская коммунистическая, воевать 3 месяца (с октября по январь) вообще без знамен, кажется маловероятным, но и утверждать на 100% тоже нельзя. Попытки выяснить у ветеранов о наличии в дивизии или полках боевых знамен в 1941 году результатов не дали.
И еще возникает один вопрос: Какие, согласно решению МГК ВКП(б) вручались ополчению, Боевые, Красные или Боевые Красные знамена? Разница между ними значительная!
_________________
Умереть у всех на глазах я не боюсь, я без вести пропасть не имею права!
Генерал Серпилин. к/ф "Живые и мертвые"
Skype: partisan7771
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Партизан
Ветеран


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 909
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2017 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был такой сюжет по 5 каналу 11 марта.

Найдено знамя московского отряда народного ополчения
Новгородские поисковики приблизились к разгадке одной из тайн Великой Отечественной войны.
У поселка Демянск, где во время войны шли кровопролитные бои, найдено знамя московского отряда народного ополчения. А вместе с ним — списки бойцов и другие документы командования. А это значит, что теперь можно будет восстановить имена пропавших без вести добровольцев и увековечить их подвиг.
http://www.5-tv.ru/news/116067/

К вопросу о восстановлении имен пропавших без вести.



Из документа следует:

Находясь в окружении с 27.09. по 03.10.1942 полк понес потери из которых учтено и составлены списки на:
Убитых - 60
Пропавшие без вести - 148

На остальные потери 114 человек списков не имеется, т. к. книги учета и штатно-должностные списки были уничтожены.
Судьба именно 114 человек может быть выяснена благодаря найденным документам.
Кто не верит, что рукописи не горят? - Стоит изменить свое мнение.
_________________
Умереть у всех на глазах я не боюсь, я без вести пропасть не имею права!
Генерал Серпилин. к/ф "Живые и мертвые"
Skype: partisan7771
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маревский район Новгородской области -> ПОИСКОВЫЕ ОТРЯДЫ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Хостинг: ForumCity Создать форум